[FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

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[FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por KAMIKAZE em Qui Mar 23, 2017 3:56 pm

A ideia desse tópico surgiu no whatsapp, quado a Lena tava falando do filme DEMOLIÇÃO, depois foi pro HOMEM DUPLICADO, falamos de OS SUSPEITOS, e percebi que o problema é o Jake Gyllenhaal (DONNIE DARKO) kkkkkkkkk, brincadeira...

O objetivo aqui é dizer como interpretou o filme em questão, seu final, suas metáforas, etc.
Tem que ser humilde em reconhecer que não entendeu, e não pode fazer bullyng com quem falar na sinceridade.

Se não der ibope, fecharemos, sem problemas.

Toda semana (na verdade em seis dias, pra coincidir com a atualização dos tópico de votação) um filme entra em discussão, mas sempre avisarei quais serão os próximos pra quem quiser assistir, ter tempo suficiente.

Vou começar com dois filmes que já foram avaliados no ranking, e coloco outros posteriormente.
Além de tentar casar lá e aqui pra já assistir, avaliar e discutir...


Aproveitem o tópico que já existe aqui na pasta para fazerem sugestões:
http://superamigos.umforum.net/t120p700-sugestoes-e-comentarios-diversos-sobre-os-rankings-da-pasta-cinema#38002



========================================================================



FILMES JÁ DEBATIDOS AQUI NO TÓPICO:
[i](Ordem alfabética)[/i


A Árvore da Vida (2011)
A Origem (2010)
A Pele que Habito (2011)
As Aventuras de Pi (2012)
Birdman ou (A Inesperada Virtude da Ignorância) (2014)
Cidade dos Sonhos (2001)
Dogville (2003)
Donnie Darko (2001)
Interestelar (2014)
Matrix Revolutions (2003)
O Grande Truque (2006)
O Homem Duplicado (2013)
O Predestinado (2014)
Onde os Fracos não Têm Vez (2007)
Os 12 Macacos (1995)




Última edição por KAMIKAZE em Seg Jul 24, 2017 10:04 am, editado 20 vez(es)
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por ricardo83 em Qui Mar 23, 2017 4:46 pm

Esse é um dos filmes que com certeza eu teria de assistir novamente. Juro que não prestei tanta atenção no filme por conta da companhia que fui ver no cinema.
Li bastante sobre as teorias e mais ou menos onde me encaixei e uso como meu próprio entendimento é que tudo foi um sonho, e que os sonhos eram sonhos dentro de sonhos.

Acho que é mais ou menos como aquilo que falei no whatsapp, não é questão de entender ou não o que quiseram transmitir com o filme, mas tentar assimilar isso de uma maneira que faça sentido para você mesmo.

E nesse caso pra mim tudo é se resumindo a um sonho.

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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por Zell em Qui Mar 23, 2017 4:52 pm

Eu gosto muito desse filme por que as cenas de ação são do caralho, mas eu acho o final dele muito safado. "É um sonho, não é um sonho?" Tem uma declaração do Nolan que diz que não importa (https://www.theguardian.com/film/2015/jun/05/christopher-nolan-finally-explains-inceptions-ending), mas PQP, o cara faz tudo para ver os filhos e está feliz em ver eles só nos sonhos???? Principalmente pelo fato da esposa dele morrer por que não sabia fazer essa distinção.

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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por Smith em Qui Mar 23, 2017 5:00 pm

Eu acho que foi só um sonho mesmo e gosto desse final. Não tem que ser feliz, e dar esse fim torna a tema dos sonhos mais forte, deixa o filme mais reflexivo (pelo menos pra mim). No final o cara se satisfez com isso, com um sonho que pra ele é a realidade.
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por red robin em Qui Mar 23, 2017 7:31 pm

Prefiro pensar que não foi apenas um sonho tongue
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por Brancatelli em Qui Mar 23, 2017 9:21 pm

O final mostra que tudo é real, sim.
Simplesmente pq ele precisa dar algum sentido para toda a chatice auto-explicativa que acontece nas 2h30 anteriores.

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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por Arqueiro Verde em Qui Mar 23, 2017 11:22 pm

Acho que não é um sonho, tese sustentada pelo Michael Caine ("todas as minhas cenas são no mundo real" ele disse uma vez).
O filme é sim autoexplicativo pra caralho, mas ainda continua muito interessante. Tem algumas das melhores cenas de ação dos últimos anos, mostrou um ótimo desempenho de atores como Tom Hardy (que, eu acho, poderia ser o próximo James Bond) e de Joseph Gordon-Levitt.
Falar do Leo DiCaprio é chover no molhado. Um bom trabalho dele, que mostra que ele poderia fazer algumas fitas de ação "for fun"

Ah, voltando a discussão: dizem que o totem do Cobb é a aliança de casamento e não o pião. Mas eu teria que rever o filme pra me atentar se isso faz sentido.

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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por Lenanei em Sex Mar 24, 2017 9:11 am

Zell escreveu: mas PQP, o cara faz tudo para ver os filhos e está feliz em ver eles só nos sonhos???? Principalmente pelo fato da esposa dele morrer por que não sabia fazer essa distinção.

mas aí é que está! Ele pode não saber que é um sonho! Depois de viver tanto em sonho/realidade, ele pode tb ter se perdido, como sua esposa, e não saber mais a diferença. Ele estava tão cansado de tudo, com tanta saudade de seus filhos, que, ao vê-los, simplesmente correu para abraçá-los.

Um lado meu acha que tudo aquilo era sonho....

Outro acredita que não, pois o pião não girou de forma linear como nas vezes anteriores e tb porque achei que as crianças que apareceram no final pareciam ser um pouco mais velhas que as mostradas nos sonhos do Leo,ressaltando, ainda, um pequeno diferencial nas roupas das crianças mostradas nos "sonhos" e as que apareceram no final.

Tb já cogitei a teoria de que a Mal tinha razão.... que ela estava na realidade, enquanto o Leo quem estava sonhando o tempo todo e ela estava, na verdade, tentando salvá-lo.

Já faz um tempo que vi o filme, mas lembro que tem um momento que o Leo encontra-se no que ele acredita ser a realidade e está correndo numa cidade (não lembro se em algum país na áfrica ou alguma cidade na índia)...enfim, ele está fugindo e passa por uma parede que vai apertando de uma forma meio surreal (na minha opinião), o que poderia dar indício daquilo ser um sonho...Até porque, em alguns momentos de suposta "realidade" o Leo vê a Mal... Como poderia ele estar na realidade vendo-a assim?!


Última edição por Lenanei em Sex Mar 24, 2017 12:35 pm, editado 1 vez(es)
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por KAMIKAZE em Sex Mar 24, 2017 9:44 am

Ia opinar, mas acho que preciso assistir novamente... Laughing
Essas teorias, principalmente apontadas pela Lena fizeram questionar minha percepção.
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por Lenanei em Sex Mar 24, 2017 10:05 am

KAMIKAZE escreveu:Ia opinar, mas acho que preciso assistir novamente... Laughing
Essas teorias, principalmente apontadas pela Lena fizeram questionar minha percepção.

kkkkkkkkkkk
tb acho que preciso assistir de novo
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por Leo_Rossi em Sex Mar 24, 2017 11:47 am

Eu me lembro de achar que o final se passava na realidade, pelo tamanho das crianças e o giro do pião.

Mas a Lena levantou questionamentos que me fizeram ter vontade de rever, buscando pistas que esclareçam ou levem mais pra uma tese do que outra
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por KAMIKAZE em Seg Mar 27, 2017 11:00 am

Assisti ontem novamente.

Pra mim ele estava mesmo fora do sonho.
Pelo menos o filme é construído assim.

Ele não se contentaria em ver os filhos apenas no sonho.
Ele lutou contra isso o tempo todo, além de se culpar pela morte da esposa.

As sementes da dúvida estão plantadas o tempo todo.
O filme é belíssimo em criar essas dúvidas, e impecável na montagem.
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por fills em Ter Mar 28, 2017 11:44 am

A Origem. Não tenho opinião formada porque entendi absolutamente porra nenhuma do filme.
Pior que fui assistir de novo um dia e dormi nos 10 primeiros minutos. Então desisto.
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por netin em Ter Mar 28, 2017 10:24 pm

Concordo com o Kami. Também penso assim hehe
Pelo menos fico mais feliz com esse final.
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por KAMIKAZE em Qua Mar 29, 2017 11:22 am

Novo debate:

A Árvore da Vida (2011)
http://www.imdb.com/title/tt0478304/?ref_=nv_sr_1





===================================================



Depois debateremos:



O Homem Duplicado (2013)
http://www.imdb.com/title/tt2316411/?ref_=fn_al_tt_1





Onde os Fracos não Têm Vez (2007)
http://www.imdb.com/title/tt0477348/?ref_=nv_sr_1






Dogville (2003)
http://www.imdb.com/title/tt0276919/?ref_=nv_sr_1

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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por Zell em Qua Mar 29, 2017 12:59 pm

Esse filme é uma bosta. O Mallick queria ficar tirando foto de natureza e resolveu botar um filme envolta para justificar o preço.

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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por ricardo83 em Qua Mar 29, 2017 1:02 pm

Fora o lado Discovery Channel eu não acho o filme de todo ruim.
O foda é que poderia ter sido resumido em 30 ou 40 minutos. Laughing

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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por KAMIKAZE em Qua Mar 29, 2017 1:35 pm

http://veja.abril.com.br/entretenimento/sean-penn-critica-edicao-do-filme-a-arvore-da-vida/
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por ricardo83 em Seg Abr 03, 2017 1:15 pm

Esse filme não rendeu.

Penso nas cenas do Discovery Channel como sendo Deus, e o resto uma família sendo observada por ele em seus relacionamentos.

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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por Lenanei em Seg Abr 03, 2017 10:24 pm

acabei de reassistir
não lembrava bem da historia e queria comentar devidamente =D

olha...o filme tem momentos bem abstratos, mas vamos ao que entendi...
primeiro, o nome "árvore da vida".... árvore porque possui ramos, galhos...talvez seja sobre as ramificações da vida, incluindo aí toda humanidade (ramificações abrangendo o sentido de ter filhos, que terão outros filhos e assim sucessivamente...e ainda o conhecimento repassado)

o filme fala ainda sobre criação, ensinamentos, sobre o que é ser pai, o que é ser filho, o que é ser irmão... sobre aprendizado, respeito, sobre morte, vida, sobre o significado da "família"...
as cenas dos dinossauros, para mim, querem fazer menção à "criação da vida" num sentido amplo...formação embrionária, formação do próprio planeta, do universo... e Deus como o criador.
Inclusive, não tinha reparado, mas nessa cena aparece o olho de deus


tem uma cena que a jessica chanstain diz "eu Lhe entrego meu filho"...tipo aceitando a morte de seu filho, como se Deus o estivesse levando...
tb achei interessante uma cena na igreja, em que o pastor prega que acreditar em Deus não é só quando recebemos coisas boas, mas também saber que essas coisas nos são tiradas e ainda assim não devemos perder a fé.

Fiquei meio na dúvida no final se o Sean Penn tinha morrido, já que ele se encontrou com sua família...
pode ser que ele não esteja morto, mas, a intenção seja mostrar que a família é parte dele, então por isso tem o momento em que estão todos juntos

basicamente é um filme bonito, mas abstrato demais o que o torna um pouco (ou muito) chato e cansativo
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por Broo em Ter Abr 04, 2017 2:46 am

Como projeto, eu acho foda. Como filme... meh.

Lembro de ter visto em algum lugar uma lista de requisitos/demandas técnicas que o Malick fez pra "exibição ideal" do filme, com tamanho e proporção da tela, contraste, calibragem do sistema de som e até o material da sala pra que ressonasse nos graves e tals. Enfim, trabalho técnico foda, mas que distancia demais o filme do público. É uma experiência q pouquíssimas pessoas vão ter como o diretor queria, e nem sei se faz tanta diferença assim.

Sobre o tema do filme, penso que é essencialmente sobre a perda de alguém e sobre vestígios. É um tipo de comparação entre como o universo se relaciona com a morte e como os humanos se relacionam com ela (o macro e o micro).

Toda a exposição do filme é a tentativa de dar peso e importância ao à vida, imprimir valor à partir da perspectiva histórica do universo. O filme tenta mostrar todo o "esforço" que o universo desprendeu, por bilhões de anos, para que, eventualmente, tudo culminasse no nascimento do irmão do Sean Penn (? não lembro direito) e como a morte dele é:

1- um desperdício violento desse esforço, aos olhos humanos... e daí o sofrimento pela perda (pq da perspectiva micro, esse processo é imensuravelmente grande).

2- parte natural do processo, que vai fazer parte do esforço de criar outra vida... e daí os vestígios (pq da parte macro, esse evento da morte é uma parte pequena demais do todo).

De qualquer forma, acho uma abordagem bem otimista sobre a vida/morte, o exato oposto de Melancolia, que saiu na mesma época.

EDIT: Ah, a coisa mais interessante que eu vejo no filme é que ele sugere uma espécie de Religião Darwinista, inclusive por conta dessa estética contemplativa do filme. No sentido de que a "vida eterna" está na matéria e em como o universo/Terra recicla tudo. Isso e as memórias que ficam da pessoa é que eu chamo de vestígio.

Talvez meu entendimento tenha ficado tão abstrato qto o filme. >.<
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por Smith em Ter Abr 04, 2017 9:27 am

Muito boa a visão do Broo sobre o filme. Também vejo esses significados, mas também sobre a pesada influência que a criação tem em nossas vidas, em como nunca vamos nos desvincilhar de nossas raízes.

Árvore da Vida é MUITO lento e contemplativo, por isso parece mais confuso do que precisa, mas assim como outras coisas do Malick ele te dá uma show de imagens pra você divagar sobre aquilo que ele abordou de forma particular. Talvez você nunca entenda o que o diretor quis com o filme, mas com certeza se você abraçar a proposta, vai chegar a questionamentos internos e a um sentido totalmente seu pras imagens e situações da obra.

Eu penso se a ideia do Terrence Malick não é fazer com que cada espectador dos seus filmes tire sua própria interpretação das obras. É muito fácil um filme desses passar significados diferentes pra quem assiste... Pelo menos é o que tenho observado com as últimas 3 histórias dele. Por mais que exista um linha a seguir, todo mundo sai com ideias diferentes do que foi mostrado.
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por Zell em Ter Abr 04, 2017 9:39 am

Árvore da Vida funciona como arte, mas não funciona como filme.

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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por KAMIKAZE em Ter Abr 04, 2017 9:40 am

Zell escreveu:Árvore da Vida funciona como arte, mas não funciona como filme.

Boa análise do Broo, boa vontade da Lena em assistir novamente, e Zell fechando com chave de ouro... Laughing
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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

Mensagem por Lenanei em Ter Abr 04, 2017 9:40 am

Broo escreveu:Toda a exposição do filme é a tentativa de dar peso e importância ao à vida, imprimir valor à partir da perspectiva histórica do universo. O filme tenta mostrar todo o "esforço" que o universo desprendeu, por bilhões de anos, para que, eventualmente, tudo culminasse no nascimento do irmão do Sean Penn (? não lembro direito) e como a morte dele é:

1- um desperdício violento desse esforço, aos olhos humanos... e daí o sofrimento pela perda (pq da perspectiva micro, esse processo é imensuravelmente grande).

2- parte natural do processo, que vai fazer parte do esforço de criar outra vida... e daí os vestígios (pq da parte macro, esse evento da morte é uma parte pequena demais do todo).

boa observação

O Malick deve ter usado a família do sean penn apenas como exemplo do que ocorre com milhares de outras pessoas no mundo.
até porque todos nós nascemos, nos desenvolvemos, vemos pessoas próximas morrendo (algumas deixando marcas profundas em nossa história de vida) e , por fim, tb morremos...e tem ainda essa análise ampla do processo natural...

KAMIKAZE escreveu:
Zell escreveu:Árvore da Vida funciona como arte, mas não funciona como filme.

Boa análise do Broo, boa vontade da Lena em assistir novamente, e Zell fechando com chave de ouro... Laughing

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Re: [FILMES EM DEBATE] + [SPOILERS] - VANILLA SKY

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