Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

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Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Sex Dez 28, 2018 11:19 am

Já que o Fills prometeu 10 reais, ta aqui a interpretação do final.
Acho que cada um pode expor a sua, já que é uma HQ que é bem aberta pra isso.

A história é uma grande alegoria pra depressão e pro stress pós-traumático.
A realidade que o Milagre tá não é real. Mas tão pouco é a realidade "oficial" da DC, pra onde é oferecido ele voltar. Nada é real. Todo o nosso mundo acaba sendo fruto da nossa cabeça.
Pensa que, desde a tentativa de suicídio dele, tudo parece estranho. É o resultado dos anos de trauma que ele e a Barda sofreram. Como se tudo o que veio antes disso fosse uma ilusão criada por ele pra lidar com o trauma.
Depois ele cai num novo conceito de mundo. Não mais real ou menos real, mas uma outra visão. É a cabeça do depressivo. O "Darkseid is" é exatamente isso. O mal. A depressão.
O final é basicamente o Milagre lidando com a depressão. Matando o Darkseid. Ele não recebe as respostas sobre onde ele tá pq não existe uma resposta. Não é realidade contra irrealidade. Ele lida com a depressão, aprende a viver com os traumas, e quando é oferecida a chance dele voltar pra antiga mentalidade que ele tinha criado.. ele rejeita.
Ele quer essa realidade de agora. Onde ele tem a família dele. Não é perfeita, mas nenhuma das nossas "realidades" é perfeita.

O mundo é aquilo que a gente cria. E a gente cria o nosso mundo pra poder lidar com as nossas questões. Às vezes ele é mais alegre, às vezes ele é mais sombrio.
Essa é a prisão de todos nós.
O Scott pode se libertar de qualquer prisão. Todos nós podemos. Cabe a nós escolher se queremos ou se não queremos.

Pensa que o conceito é esse. Não existe mundo real ou irreal. Existe a nossa consciência. É ela que molda o mundo que a gente vê, pra que a gente possa lidar com ele.
Durante a depressão, essa ilusão diminui. Mas o importante não é voltar pra essa ilusão. E sim aceitar a sua realidade.
É toda uma história de alguém lidando com os próprios demônios, e aceitando onde está.
Tudo é real. Mas a visão dele de mundo é diferente da que era antes da tentativa de suicídio. Ele vê o mundo diferente. E o mundo é aquilo que a gente vê.

Tenta pensar mais no conceito de alegoria. O Milagre que aparecer no universo DC normal não vai ser esse Milagre do King.
Nessa alegoria do Milagre do King, os Novos Deuses morreram pq eles simbolizam algo.
A Vovó é o trauma. O Darkseid é a depressão. O Pai Celestial é a traição. O Scott passa a lidar com todos eles depois que eles morrem. Alguns são mais constantes, mas a depressão, por exemplo, é um Darkseid com quem o Scott divide o sofá e até apoia os pés. Ela continua lá, mas agora é lidável.
Então pensa nisso como um mundo fechado dele.
A "prisão", no caso.



Essa sequência resume bem. É por isso que ele aceita esse mundo.
Uma das respostas propostas na última edição é que o Scott esteja preso na equação anti-vida. E é uma possibilidade.
Mas o que a história deixa claro é que... isso não importa.
Não importa o "porque". Importa o que "é".



Darkseid "continua sendo" no final. Mas o Scott já sabe lidar com ele.

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por KAMIKAZE em Sex Dez 28, 2018 11:40 am

Eu já tinha escrito quase tudo quando o tópico foi criado.
Então vou primeiro postar, e depois discutir o que já foi escrito...


...

Cada vez mais estou fã de ler arcos e histórias maratonadas ao invés de espera 15, 30, 60 dias pelas continuações.
Ler essas 12 edições de forma mensal perderia o "calor" do sentimento.
É triste, engraçada, dramática, excitante, agonizante, tudo junto...

Não sei nem por onde começar de tão boa que foi essas 12 edições.
A arte é ABSURDA.

A narrativa é FABULOSA.
Não é linear, mas é objetiva, debochada e até mesmo maluca em virtude da perda de percepção de realidade do personagem.
De certa forma é como a Delírio se expressa em SANDMAN, com mudanças sutis da personalidade dela refletidas nas cores dos balões de fala.

As camisetas usadas pelo Scott são uma diversão à parte.
Tem camiseta de Watchmen, do Arqueiro Verde, e até do Besouro Azul.

A história em si é uma grande história de amor, e fica mais incrível como os diálogos entre Scott e Barda se sobrepõe à guerra que estão enfrentando.
Milhões estão morrendo, eles mesmos estão em perigo, mas estão preocupados com futilidades como reforma no apartamento, e as primeiras reações do bebê.

Os dilemas impostos pelo King também são FODAS.
Fazer Scott passar pelo mesmo dilema que seu pai foi uma jogada muito inteligente, principalmente com a decisão diferente.
Quem é pai deve ficar bem mais angustiado com essa situação: impedir a morte de milhões (em sua maioria desconhecidos) ou sacrificar a vida de seu primogênito ?

Pq Scott se suicidou? Foi pra tentar fugir da morte, ou pra fugir daquela realidade ?
Ele se suicidou pra voltar à vida perfeita que vivenciou? A primeira edição é na verdade continuação da #12 ?
E que realidade era aquela? A real, ou dentro da equação anti-vida ?
E quando se passa o mundo real, já nos novos 52 ou no pré-Flashpoint ?
Qual o motivo do encontro com o Gladiador Dourado? Ele realmente voltou no tempo?
Os olhos da Barda são azuis ou castanhos?

Questões como essas tem bastante conteúdo pra discussões, mas ao meu ver são irrelevantes pra mensagem que a trama pretende passar.

As vezes eu me pergunto como seria viver e ler Cavaleiro das Trevas quando foi lançado, Watchmen, Sandman, etc. Mas agora temos a oportunidade de presenciar um novo clássico nascendo...

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Sex Dez 28, 2018 12:00 pm

@KAMIKAZE escreveu:
A história em si é uma grande história de amor, e fica mais incrível como os diálogos entre Scott e Barda se sobrepõe à guerra que estão enfrentando.

Acho essa interpretação muito legal.
O amor é o único meio de lidar com nossos demônios.
E quando se tem esse amor, em qual "realidade" vc está perde a importância. O Scott não precisa voltar para a outra realidade, pq nessa ele já tem tudo o que ele queria.
Que nem é dito, esse pode ser tanto o Inferno que ele pode escapar quanto o Paraíso que ele pode se acomodar.
E ao que parece, no fim, ele decide pelo Paraíso.

@KAMIKAZE escreveu:
As vezes eu me pergunto como seria viver e ler Cavaleiro das Trevas quando foi lançado, Watchmen, Sandman, etc. Mas agora temos a oportunidade de presenciar um novo clássico nascendo...

Exatamente.

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por KAMIKAZE em Sex Dez 28, 2018 12:23 pm

@Brancatelli escreveu:A história é uma grande alegoria pra depressão e pro stress pós-traumático.

Heroes in Crisis é do King tb.
Seria muito legal ver alguma relação...

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Sex Dez 28, 2018 12:29 pm

Sim. Acho que o King usa esses temas em praticamente todas as HQs dele.
Visão e Batman têm muito disso da busca impossível pela vida perfeita. Omega Men e Sheriff of Babylon lidam com trauma de guerra. Agora esses temas também em Heroes in Crisis e Miracle.
Lembrando que em Batman ele já fez o herói lidar com depressão e impulsos depressivos, né.

Ele disse que tem muito a ver com as experiências dele como soldado da CIA. Falou que todo o seu mundo fica completamente diferente depois que vc passa por um trauma (como participar de uma guerra, por exemplo, no caso dele). Por ele e pelas pessoas com quem ele conviveu.
Mister Miracle tem muito disso.

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Sex Dez 28, 2018 6:42 pm

Eu to relendo e encontrando vários detalhes que esclarecem o sentido da história.
Aqui, essa sequência, por exemplo:




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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Leo_Rossi em Sex Dez 28, 2018 6:57 pm

Uma interpretação foçada na depressao, outra no amor. POR mais que lendo ao longo Dos lançamentos tenha dificultado a interpretação (pretendo reler tudo maratonando), só o fato de uma hq fazer pensar e gerar interpretações tão profundas e coerentes, dão pontos ao King
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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por KAMIKAZE em Sex Dez 28, 2018 6:58 pm

Eu não tenho a percepção que tudo gira em torno da depressão.

Na verdade acho que a história é tão foda que ela faz com que cada leitor a interprete de acordo com suas experiências no mundo real.

Isso só engrandece ainda mais o trabalho do King.

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Sex Dez 28, 2018 7:14 pm


Vc não precisa fugir de uma vida monótona se vc não tem uma vida monótona.
Então vc pode curtir uma vida sem ela ter a necessidade de ser grandiosa.

Acho que aqui pode ir de encontro com o que o Kami falou.
Uma família pode parecer algo monótono quando vc sempre buscou uma vida emocionante.
Vc já teve suas emoções, e agora pode se acomodar em algo menos grandioso.

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Sex Dez 28, 2018 7:31 pm

Aliás, não sei qual edição vcs baixaram, mas essa Director's Cut do primeiro número tem uma mini-história de origem do Milagre no começo.

http://vlcomic.com/read/comic-mister-miracle-2017-eng/7

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por KAMIKAZE em Sex Dez 28, 2018 9:38 pm

Baixei as duas.
Li a tradicional e depois fui pra essa.

A arte em P/B ficou tão bonita quanto colorida...

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por fills em Sex Dez 28, 2018 10:06 pm

Tutorial é ótima! hahaha

Pelo visto a parada aqui tá profunda. Lerei com calma.
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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Sab Dez 29, 2018 1:59 am

Bom, eu reli a saga inteira hoje.
(na real eu acho que esse tópico aqui foi só pretexto pra isso)
Pensei nessa questão de que muita gente não curtiu que ficou "sem explicação".
Mas o caso é que é o total oposto: o final apresenta várias explicações, que partem daqueles que morreram durante a história.

Vovó Bondade:
O Scott enlouqueceu, e todo esse mundo é uma ilusão da cabeça dele para escapar dos traumas do passado (simbolizados por ela).
Ela está desapontada com o Scott.



Forager:
O Scott morreu no começo da história e estaria esse tempo todo no Inferno, um lugar de sofrimento eterno, onde cada demônio vencido é sempre seguido por outro. Quando ele tem a chance de escapar, ele recusa.
Ele está desapontado com o Scott.



Orion:
O Scott morreu no começo da história e estaria no Paraíso, um lugar entediante, longe dos desafios, das batalhas e das glórias. Quando ele tem a chance de escapar, ele recusa.
Ele está desapontado com o Scott.



Pai Celestial:
O Scott está preso na Equação Anti-Vida, vivendo uma ilusão. Quando foi oferecida uma saída, ele não foi forte o bastante pra escapar.
Ele está desapontado com o Scott.



Darkseid:
Ele apenas É. Ele é a depressão, e ele continua lá, sentado no sofá. Mas ele não importa.
Ele não importa.



Oberon:
Nenhum mundo é mais real que o outro. Toda vida é cheia de sofrimento, mas é preciso aguentar. Esse sofrimento é inevitável, mesmo vindo das alegrias. O Scott teve a chance de escapar disso. Mas ele recusou.
O Oberon é aquele que importa. Ele simboliza a amizade. E inclusive é de se pensar que foi a morte dele o estopim da depressão que levou à tentativa de suicídio.
E ele é a única visão do Scott que se mostra orgulhosa dele.




Achei isso bem interessante.
E talvez um lado otimista me faz acreditar que a versão do Oberon é a real. Mesmo que, no fundo, não seja isso que importa.
O que eu mais amei nessa história é exatamente o Scott continuar nesse mundo no final. Não rolou um "foi tudo um sonho", ou um "tudo isso vai ser desconsiderado".
Essa é a realidade que ele escolheu. E pelo menos pra esse personagem (essa versão do Senhor Milagre do King), esse é o final.

Eeeeeenfim.
Recomendo MUITO tanto a leitura quanto a releitura (quanto a re-releitura, que nem foi meu caso) dessa HQ.
E prometo que agora sim eu parei.

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Zell em Sab Dez 29, 2018 1:16 pm

Reli a série toda ontem de uma vez.

Minha interpretação é completamente diferente... Tem o perfil da depressão, mas no sentido de que o Scott já não vê mais nenhum desafio para nada. Tudo e torna tão mundano que ele pra ele tudo perde o sentido. Ele está envolvido a anos em uma guerra interminável e isso se torna tão cotidiano para ele, como a vida de casado, e o seu relacionamento com a Barda e no final a luta dele é simplesmente viver esse cotidiano irritante, essa rotina que ele não suporta, sempre tentando achar algum ponto de adrenalina.

No final do primeiro arco isso acontece com a expectativa de um filho. Mesmo assim em meio a maravilha que é ter um filho ele tem que continuar lidando com a rotina massante da guerra. Ai que está a ironia da história. Enquanto a maioria das pessoas fica entediada com a rotina e vida de casal e filhos e quer procurar as aventuras, a grande aventura do Scott é viver essa vida familiar quando a rotina chata da guerra é só o trabalho que ele não aguenta mais.

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Sab Dez 29, 2018 4:00 pm

Acho que agora a gente já pode fazer uma contagem de dias pro Fills falar o que ele entendeu, o que ele não gostou, e o que ele acha das nossas interpretações.
Até pq eu quero meus 10 reais.

Dia 1

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Dom Dez 30, 2018 12:12 am

Dia 2

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Seg Dez 31, 2018 12:41 am

Dia 3

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Ter Jan 01, 2019 12:21 am

Dia 4

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Qua Jan 02, 2019 5:22 am

Dia 5

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Qui Jan 03, 2019 2:18 am

Dia 6

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Sex Jan 04, 2019 12:54 am

DIA 7

Uma semana de tópico sem a opinião daquele que queria o tópico.
Eu cansei, vou marcar aqui só de semana em semana.

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Smith em Sex Jan 04, 2019 8:39 am

besouro

Ele deve tá lendo todo o run do Soule no Demolidor... Rolling Eyes
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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por fills em Sex Jan 04, 2019 12:22 pm

kkkkkkkkk

ah vá

Bom, ainda não reli.
Mas, é o que já comentei com uns abiguinhos aqui: Aaron >>>>>>>>> Tom King.
Eu curto ler Lemire? Sim. Acho um excepcional-roteirista-deus-gênio? Não. Tenho absoluta convicção e ciência que o Lemire, como o Smith diz, é bem comum. Só que eu curto ler umas coisas dele.
O problema é que há uma galera que acha King a nata, o deus, a revolução das HQs de hoje. Impressão que tenho é que o King é bem mais assediado hoje do que o ápice do Bendis, que esse sim é fodão.

Em Milagre vemos uma história qualquer maquiada e sustentada por uma arte foda do Gerads, no qual já tinha virado fã desde o Justiceiro. Xerife e Milagre são trabalhos sustentados pela arte.
Em Milagre há todo esse drama e dilemas que citaram, mas ocorre que o texto é picado, não é agradável de ler, King quer por diálogos reais mas não consegue, quer fazer o que o Bendis SABE fazer nesse sentido. Mas, a leitura acaba sendo travada, picada, textos jogados pro alto e cheios de interrupções.

No mais, toda a ideia por trás de Milagre tem seus méritos sim. É longe de ser uma HQ ruim. Mas não é essa obra-prima contemporânea super foda do último século que dizem. Eu diria que a arte sim é tudo isso, pois o Gerads faz uma narrativa bem foda e diferente nos tais constantes nove quadros por página. Mas tudo isso por cima de uma ideia e script pseudos-cult-intelectuais só acaba gerando expectativa e aclamação exagerada e desnecessária.
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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Zell em Sex Jan 04, 2019 1:01 pm

Vou ter que concordar que grande parte da força da série vem da arte do Geralds. A narrativa dele é espetacular. Maaaas o King continua sendo um gênio.

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Re: Tutorial para entender Mister Miracle (SPOILERS DA SAGA INTEIRA)

Mensagem por Brancatelli em Sex Jan 04, 2019 2:11 pm

Daí vc tá julgando uma obra pela expectativa que vc criou em cima dela, e não por ela isolada.

Vc critica Senhor Milagre por não ser "essa obra-prima contemporânea super foda do último século", então vc tá pesando a HQ em relação à opinião dos outros.
Vc critica o King por ele não ser "a nata, o deus, a revolução das HQs", então vc tá pesando o escritor em relação à opinião dos outros.
Vc diz que isso "só acaba gerando expectativa e aclamação exagerada e desnecessária", então vc tá pesando tudo em relação à opinião dos outros.

Já vi gente fazendo isso com Watchmen, com Cavaleiro das Trevas, até com Sandman.
Esse "é bom sim, mas ah, vou criticar pq me fizeram esperar mais".
Daí a culpa é mais sua do que da HQ.

Eu entendo quando vc diz que não é o seu tipo de ritmo, ou que algumas coisas não ficaram claras pra vc, ou que vc não gosta dos diálogos. Beleza, daí é sua opinião.
Mas querer pesar de acordo com a opinião dos outros?
Daí fica parecendo só birra.


Última edição por Brancatelli em Sex Jan 04, 2019 4:01 pm, editado 1 vez(es)

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